02:23

Абсолютно ли свободен Бог? (я говорю о христианстве)

Комментарии
05.09.2005 в 02:31

~ Живи Душой:Дыши Сердцем ~
:duma: Риторический вопрос! :duma:
05.09.2005 в 15:54

per se...
Нет. исходя из того, что я знаю на данный момент... если я не права, гореть мне в аду. Он сам добровольно связал себя "по рукам и ногам", подарив человеку свободу воли.



Свобода воли позволяет человеку самому выбирать по какому пути ему идти, а Бог, если бы этой свободы не было, мог бы руковолдить нами как марионетками. Но из-за любви к человеку, как к своему созданию, он позволил нам самим делать выбор..дал нам свободу
05.09.2005 в 19:56

~ MiSTiK ~, почему риторический? (;



FlowerKiller, ну да... я рассуждала примерно так же. Только не совсем. Уже сам факт того, что он что-то создал, лишил его части свободы. После акта творения он в своих поступках обязан учитывать факт наличия созданного им мира. Он должен как-то участвовать в нем.



я просто наткнулась в одной книге на тезис о том, что бог абсолютно свободен.
05.09.2005 в 23:04

per se...
Аяйя ты пойми, Бог есть Любовь..Элементарные слова? вроде все понятно? В нас - людях, любовь вспыхивает и ослабевает, в Нем она живет постоянно..Когда ты любишь, ты разве не готова отдать все пожертвовать все, разорвать в клочья врага любимого человека?

Его любовь к нам не осмыслить человеческим разумом, вспомни себя когда любишь, и умнож это чувство на миллиарды..на триллионы, оно никогда не погаснет, т.к. сам Бог вечен.

Раз Он нас создал, то мы ему нужны..



"Обязан" интересное слово, по-твоему, он создал, посмотрел: "It's goood!!!" и пошел по своим делам? Он и создал этот мир чтобы пребывать в нем..вместе с нами..Это Он говорит в тебе, когда ты творишь, вдохновление есть мистификация, воссоединение с Ним, т.к. таланты людям дает Он..Почему Он? а ты никогда не удивлялась человеческому умению рисовать, переносить образы на бумагу? Я все понимаю, макаки тоже палочки в краску макают и "творят":)...

Он участвует в нашей жизни, к сожалению не только Он..
06.09.2005 в 17:54

FlowerKiller, никогда никого не любила. Сравнивать не с чем.



ну, пусть любовь. Любовь делает человека несвободным. Если, ты говоришь, любовь бога больше, чем любовь человека в тысячи раз, значит, он в тысячи раз менее свободен, чем человек (:

Кстати, ты Ветхий Завет читала? Вот по нему с трудом можно поверить, что христианский бог действительно так любит свое творение. Даже с комментариями умного, эрудированного верующего человека.
07.09.2005 в 17:25

per se...
Смотря как относится к любви, ты утверждаешь, что любовь связывает человека, делает его несвободным, но как ты можешь такое утверждать, ежели, как ты говоришь, никогда не любила..тебе действительно не с чем сравнивать)Может это с чужих слов? Тогда это глупо..Если ты никогда в жизни не видела снег, а тут он оказался перед тобой, ты никогда не поймешь, холодный он или горячий, хрупкий или твердый, пока не прикоснешься к нему рукой.. Любовь это и есть свобода, в первую очередь от страхов и комплексов..



Я прочла весь Ветхий Завет.

На то он так и называется .Это не просто библеистика, это четкая грань между прошлым и настоящим. Бог Ветхого Завета - это Бог страха, людям - язычникам было не просто принять веру, как и всем нам впрочем. Ветхий Завет это людское неповиновение, распри, козни и предательство.Он карал тех, кто клялся Ему в верности, а затем с легкостью от Него отрекался..Он воздавал за все доброе своим избранным:Ною, Абрааму, Исааку и прочим. Шло укоренение веры, люди с трудом Ему верили (вспомни Моисея), поэтому Он и я влялся им самолично..иначе никак. Мы, кто уже знает, все эти истории, кто уже прожил с ней, в ней, определенное количество лет, нам и то тяжело поверить в Него..

С Новым Заветом, началась новая жизнь, он ведь весь о Христе..Ошибка человечества, самая главная - эгоизм, самость, то с чего началось наше грехопадение, была искуплена жизнью самого Бога. Мы проявили гордость и непокорность, легко поддавшись на соблазн и обещание стать равными Богу..Он искупил ее безропотно, без гордыни претерпевая плевки побои и оскорбления..Он победил эгоизм - начало всех зол, на мой взгляд..

Вот так)

Прости, что загрузила))
09.09.2005 в 21:36

FlowerKiller, я имею в виду чувство к изначально чужому человеку. Зато, например, если говорить о моих родных, в их отношении некоторые вещи я совершить не могу. Другие вещи я наоборот не могу не совершить. Только из-за того, что это родные, любимые, свои. А это ведь ограничение свободы.



Если ты никогда в жизни не видела снег, а тут он оказался перед тобой, ты никогда не поймешь, холодный он или горячий, хрупкий или твердый, пока не прикоснешься к нему рукой..

О некоторых вещах мы составляем мнение по книгам и по рассказам других людей. И часто это мнение оказывается довольно полным. Вот, например, я никогда не видела джунглей, но я их вполне себе представляю. Жюль Верн не был в тех странах, которые он описывал, однако выходцы из этих стран, читая его романы, считали, что он там побывал. Та же ситуация с Кантом. Историю мы тоже изучаем со слов других людей. Так что, по-моему, ты не совсем права.



Он карал тех, кто клялся Ему в верности, а затем с легкостью от Него отрекался..Он воздавал за все доброе своим избранным:Ною, Абрааму, Исааку и прочим.

Знаешь, если сопоставить и сравнить все истории, то логика немножко теряется. Слишком похожие люди, слишком похожие грехи - и совершенно разные наказания. Так и напрашивается вывод: либо бог действительно намног более свободен, чем мы думаем, либо Библия - один из сборников придуманных человеком историй, которые объясняют происхождение тех или иных явлений, не считаясь с логикой, эээ... личности божества. Комментарии меня таки не удовлетворяют до конца.

Ну что ж, я чуточку скептик.



Прости, что загрузила))

Да не особенно. Я немножко этим увлекаюсь. Правда, то что ты сказала, мне известно и так.
10.09.2005 в 16:54

per se...
Чтож ты действительно скептик :gigi:

А описание чувств и вещей это очень разные вещи, люди любят по-разному, хотя бы из-за того, что все мы разные, так что здесь, я в своих словах уверена)

Самая главная проблема заключается в том, что Божественные поступки не подвластны человеческой логике, жаждущей ответов на все вопросы и объяснению всему, человеку тяжело смирится с тем, что что-то необъяснимо, а следовательно не подвластно пониманию, отсюда и скептицизм)

Когда не можешь объяснить, принимаешь на веру..просто так, от всего сердца)Это барьер между религиозными людьми и атеистами)
10.09.2005 в 17:08

Самая главная проблема заключается в том, что Божественные поступки не подвластны человеческой логике

Да, это единственно приемлимое и универсальное объяснение. (;



человеку тяжело смирится с тем, что что-то необъяснимо, а следовательно не подвластно пониманию.

Когда не можешь объяснить, принимаешь на веру..просто так, от всего сердца)Это барьер между религиозными людьми и атеистами)


Не уверена.

Ну, атеисты тоже могут быть одержимыми своей верой в отсутствие божеств. Я очень верю, что многие атеисты не отступились бы от своего мнения, даже если бы им предложили совершенно точные и неоспоримые доказательства своей неправоты...

Кстати, вы знаете, что большинство физиков - верующие?
22.09.2005 в 18:24

per se...
Аяйя про физиков я знаю) Ньютон, например, был верующим человеком, однако к концу жизни малек осатанел..

Кстати, я уверена, (подтверждая твои слова), что некоторые атеисты в своей вере в отсутствие Бога, более фанатичены, чем некоторые христиане;)
22.09.2005 в 18:32

значит, фанатичная любовь к своим заблуждениям - общечеловеческое качество. И не имеет значения, что это за заблуждения. Как раз недавно очень много об этом думала, читая "Имя розы"...
22.09.2005 в 18:47

per se...
Аяйя книга такая есть????? я только фильм смотрела..наверное книга, как всегда лучше фильма...
22.09.2005 в 22:37

а... эээ... Дык, Умберто Эко напсал. Лично мне очень понравилось.

А я о существовании фильма не знала.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии

Яндекс.Метрика