03:49 

Анй
а что было бы, если бы Кунсайт в сакраментальный момент всё-таки крикнул «refresh»? поднималась такая тема или не поднималась? ну или так: «я не крикну "рефреш"! oh shi...»

и вот что ещё. Кунсайт произнёс слово «рефреш» тогда, но не очистился, значит, не в слове дело. значит, можно притвориться, что очищаешься, крича «рефреш», а на самом деле остаться тёмным?

@темы: ТК

URL
Комментарии
2012-11-27 в 04:12 

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Погодь, а они реально именно "refresh" кричали? Или ты стебешься?

2012-11-27 в 04:29 

Анй
и «рефырэщ» кричали, и «мун хирин эcкарэсин», и «мун пыризымы пава мэйк ап», всё кричали на ингрише
а ты никогда не смотрела в оригинале?
а я вот не знаю, что они в русской озвучке кричали

URL
2012-11-27 в 04:38 

Aigsil
Not particularly good at being a high-functioning adult, but totally okay with that.
Анй, ну я слышала другие фразы, но не «рефырэщ». :facepalm: У Такеучи совсе с инглишем плохо было, да?

а ты никогда не смотрела в оригинале?

Не. Целиком нет. Основной сериал я по ТНТ смотрела. И какие-то записи, не помню уже где надыбанные.

2012-11-27 в 11:02 

neko_zoi
Смелый Булавочкин жив и здоров. К новым походам профессор готов!
Вероятно надо ещё руку пафосно поднять. Или же так - "рефреш" ты кричишь в смысле "согласен" когда тебя пытают жезлом, если не крикнешь - умираешь мучительной смертью, и все кричат в конце концов.

2012-11-27 в 11:47 

-Illit S.-
А "рефреш" точно собственно "волшебное слово"?

Может, "рефреш" не причина, а следствие: почистили жезлом - и демоническая душа, отлетая прочь от человека, вопит "рефреееееш!" ))) Как констатация факта. Что-то типа "ухожууууу!". Мне почему-то всегда так казалось )
Тогда можно хоть сто раз просто сказать "рефреш" и даже руку задрать пафосно - ничего само по себе не случится.

2012-11-27 в 13:57 

miguustroyt
Вероятно надо ещё руку пафосно поднять.
Дык, он поднял. Кривой пруф.

2012-11-27 в 21:31 

neko_zoi
Смелый Булавочкин жив и здоров. К новым походам профессор готов!
miguustroyt, кстати, если его фигакнуло бумерангом, значит он встал перед выбором смерть или рефреш, каким-то образом спасающий его от смертельной раны.

2012-11-28 в 01:21 

Анй
Илит, демоническая душа, отлетая прочь от человека
ну а вот семерых великих демонов уже после очищения в ЧК собирали, значит, после очищения что-то остаётся демоническое?


Костя, о, про пытку это классная идея; и тоже можно симулировать: типо крикнуть «понарошку» немного раньше, чем начнёшь умирать; стать шпионом
сэйлоры б, скорее всего, ничего не поняли, потому что не умеют энергию чувствовать, кроме Рэй

смерть или рефреш, каким-то образом спасающий
типо что Кунсайт не мог бы симулировать очищение в этой ситуации?

но интересно то, что у Кунсайта же нет человеческого воплощения (? вероятно), однако все действовали так, что и к нему очищение применимо. и кто бы тогда после очищения остался лежать на полу?

ещё, все юмы, когда их убивали, превращались в прах или горстку пепла или воду или огоньки. а если убить очищенную юму, наверняка же останется труп. видимо, какая-нибудь активированная тёмная энергия заставляет тело распадаться после смерти, ну как Феанор примерно умер

URL
2012-11-28 в 12:47 

miguustroyt
кстати, если его фигакнуло бумерангом, значит он встал перед выбором смерть или рефреш, каким-то образом спасающий его от смертельной раны.
Доводя слова Анй до логического завершения: доказательство уравнением:
человек+демон = {рефреш} = человек
Переносим в левую часть:
человек-человек+демон = {рефреш} = 0
Сокращаем лишнее:
демон = {рефреш} = 0
Доказано: рефреш означает смерть демона.
Возможно, Кунсайт умер именно от рефреша, а бумеранг просто застрял в его теле, лишив оружия для сопротивления.

ну а вот семерых великих демонов уже после очищения в ЧК собирали, значит, после очищения что-то остаётся демоническое?
Собирали, всё-таки людей и, по факту, ничего не получилось. Т.е. нет оснований говорить, что Берилл просто не ошиблась.

типо крикнуть «понарошку» немного раньше, чем начнёшь умирать; стать шпионом
Я вот не уверен, что процесс "очищения" заканчивала Усаги на глазок. Мне скорее кажется, что он заканчивался сам, когда посчитает нужным, а следовательно крикнуть понарошку можно, но х.з. удастся ли обмануть жезл или СК или он будет додавливать дальше.

однако все действовали так, что и к нему очищение применимо
Усаги мало думает, много делает))

Костя, о, про пытку это классная идея
Я себе живо представил, как Усаги "очищает" Тёмного Эндимиона: хренак ему иголки под ногти и говорит: "Вспомни, каким ты был хорошим!", Эндимион орёт "Да вспомнил я, вспомнил!! Хватит только!"))) Думаю, у Берилл с её гуманными ненасильственными методиками не было шансов)))

2012-11-28 в 22:20 

Анй
miguustroyt, я тут недавно пересморела серию 41, где собирали семерых в ЧК. там Усаги очищала Эндимиона. и типо он такой корчится-трясётся, а Усаги все вокруг говорят такие: поднажми, ещё немного! ну типо будто Усаги какой-то рычаг всей силой давит. и отпустить может в любой момент, когда захочет, ну, когда ей покажется, что достаточно

мне кажется достойной финфика, но маловероятной мысль, что Берилл могла ошибаться в таком вопросе. Они явно знали, что делали, собирая именно этих людей. можно, конечно, спекулировать, что сочетание именно данной человеческой души с любой демонической (которую можно подселить) даст нужный эффект и позволит собрать мега-демона
плюс, у них оставались волшебные способности (у Уравы, во всяком случае; у остальных, вероятно, тоже)
Эндимиона тоже, кстати, два раза туда-сюда переочищали, и ничего, работало

у Берилл с её гуманными ненасильственными методиками
а какие были у Берилл методики? нам их между прочим совсем не показали. его могли хоть четвертовать, а потом заново слепить
пытка имеется в виду, вероятно, то, что происходит после слов «мун хирин эсыкарэсин». ну типо что СК вызывает в очищаемом могучие болевые ощущения, что в итоге приводит к смерти, буде очищаемый не извергнет из себя крик «рефреш»

URL
2012-11-28 в 22:48 

Polly_i
Я думаю, у меня скоро будет ответ на этот вопрос, причем оригинальный, а не додуманный. Дело в том, что я сейчас перевожу аудиодрамму по Куне с Зоем. Она похожа на серии аниме, но там больше вольностей и юмора. Так вот там в конце Усаги делает рефреш обоим демонам, после чего они имеют интересный разговор с Берилл. Там после рефреша Кун говорит что- то типа: мы подвели королеву, нам надо покончить с собой. Зойсайт, давай убъем себя съев все эти булки, потом Зой что-то отвечает и оба начинают ржать. Вообще я могу ошибаться в переводе. Точный перевод я скоро получу на руки.

2012-11-28 в 22:52 

Polly_i
Мне кажется, Кунсайту было важно разделить судьбу Зоя, вот он и не очистился. в аудиодраме ему было пох, он не орал, что не примет очищение и все такое. Они оба закричали рефреш, после чего благополучно пошли к Берилл отчитываться.

2012-11-28 в 23:39 

Анй
Полли, ну в данном случае я не ставила вопроса «почему он не очистился», но можно и его обсудить
идея Мигвуса, что он не очистился, потому что состоял только из демона, которого очищение убивает, мне чрезвыйчайно нравится
однако сама лично считаю, что он не очистился по самурайским соображениям, предпочтя смерть позору. королевство было для него важнее Зойсайта, это понятно по сериям после 35-ой
(эх, это было обсуждено уж многократно)

а аудиодрама фанатская или срежессированная Такэути и компашкой?
и кем они стали после очищения? просто людьми?


ещё подумала.
возьмём мигвусное уравнение и применим его на Мамору.
Мамору Тиба = человек + тёмный Энди + светлый Такседо Маск (+ Рыцарь Лунного Света? + ... ну опустим его остальные сущности)
должно ли было бериллское очищение убить светлого ТМ в нём, как СК убивает демона?
в таком случае, после очищения СК в 41 серии должен был получиться один голый человек Мамору, который и был забран в ТК Металлиею обрытно?

URL
2012-11-28 в 23:58 

Polly_i
Такеучи не режиссировала СМ, она к аниме вообще очень мало отношения имеет. Первый сезон срежиссирован ДзюнъиТи сато и Икухарой Кунихико. И да, аудиодрамма производство тои анимейшн и режиссировалась Икухарой точно, Сато ,- под вопросом.
Кем стали ,- я не знаю, так как еще не читала перевод.
Насчет "состоял только из демона", я не соглашусь. В СМ практически нет "непрощенных",- тех, кого невозможно исцелить, Усаги тупо мочит главных боссов, ведь они - абсолютное зло и не несут в себе человечности, в отличии от. Кунсайту был предложен вариант, при котором он бы потерял свою демоническую сущность ( и видимо, мысли, в духе своей странной эстетики " оооо как прекрасно жить в темнотеее" и любовь к Зою ( если таковая была)). Как жизнь с чистого листа, жизнь обычного человека.

2012-11-29 в 00:08 

Polly_i
Про самурайское отношение - согласна. Про " королевство важнее Зойсайта" не соглашусь, опять же понятно по сериям после 35. Скорее "самурайский кодекс на первом месте", - повторять это себе по 1000 раз в день и ты в это поверишь, ну или Металлия вложила ему в голову такую сильную установку служения, что он за этой установкой упорно не признавал никаких чувств ( но это не значит, что их не было) хотя я не знаю, не думала над этим вопросом и не видела чтобы его обсуждали :)

2012-11-29 в 02:43 

Анй
имелось в виду, официальный ли
действительно, нет инфы, что Такэути приложила руку к СМ-1992. но съёмки аниме всё равно происходили с её соизволения, и мир она придумала, чо
а в в СМ-2013 она участвует. интересное дело.

на форуме я штуки четыре темы нашла про отношения Зойсайта и Кунсайта. на старом форуме, конечно больше было. ну и прямо про рефреш тоже где-то обсуждалось, мне глючится, что с участием Альмандин. не вспомню уж где. и всегда находился апологет чистой любови Кунсайта и Зойсайта, такой как ты (:

в СМ, если говорить про аниме, первй сезон, мы ни разу не видели исцеления персонажа, у которого не было заявленной человеческой сущности, поэтому у нас попросту нет данных.

нет "непрощенных"
металлия вложила в голову

а где про это в аниме? нет данных. почему «металлия внушила», а не чистый бескорыстный патриотизм? почему «исцеление и прощение», а не промывка мозгов и убийство? что мы наблюдаем -- истиную экспансию сил тьмы и разрушения или простую войну между двумя мирами, где кто-то является абсолютным злом только с точки зрения противника?

URL
2012-11-29 в 08:43 

Polly_i
Да, официальная вещь.
Я не апологет лол )))
Про вложила в голову, это есть где-то в аниме, что металлия поработила разум жителей земли.
Ну...мульт детский, там типа прото, как добро побеждает зло. С точки зрения ТК, идет война, в которой кто-то кого-то истребит и загеноцидит. ТК проиграло. Поэтому зрителям являют "исцеление и прощение" - светлый вариант промывки и убийства.

2012-11-29 в 11:54 

miguustroyt
я тут недавно пересморела серию 41, где собирали семерых в ЧК. там Усаги очищала Эндимиона. и типо он такой корчится-трясётся, а Усаги все вокруг говорят такие: поднажми, ещё немного! ну типо будто Усаги какой-то рычаг всей силой давит. и отпустить может в любой момент, когда захочет, ну, когда ей покажется, что достаточно
Ну это просто авторы аниме нетрезвые были)) Тут может быть типа перезапуск. Т.е. СК стартует, отрабатывает и говорит "нифига не получается. закончил". А Усаги снова стартует. Снова фейл. Снова стартует))) А ей все: давай ешё разок, он уже почти комсомолец))
Просто никаких других признаков "управляемости" очищения не присутствует. И инструкции Луны исчерпывались: "подними его над головой и скажи вот эти слова". Странно было бы, если бы Усаги после таких инструкций проводила бы тонкую хирургическую операцию извлечения демона без полного автопилота жезла.

мне кажется достойной финфика, но маловероятной мысль, что Берилл могла ошибаться в таком вопросе. Они явно знали, что делали, собирая именно этих людей. можно, конечно, спекулировать, что сочетание именно данной человеческой души с любой демонической (которую можно подселить) даст нужный эффект и позволит собрать мега-демона
Кстати. Кстати. Я, кстати, не помню, что там говорили. По-моему там вообще говорили, что эти люди реинкарнации демонов, которые законсервированы РК. РК вынули - хоп, демон пробудился. Прибежала СМ, подлечила - и? По логике "демон заснул" = "снова стал человеком". А это означает, что демон (теперь он "человек") просто не мог никуда деваться. И именно этот "человек" - и есть демон.

плюс, у них оставались волшебные способности (у Уравы, во всяком случае; у остальных, вероятно, тоже)
А пруф есть? Что-то не помню его...
Хотя, если это и есть демон, то это очевидно))

Эндимиона тоже, кстати, два раза туда-сюда переочищали, и ничего, работало
Он не считается, он предатель по натуре и перебежчик по призванию)) Я думаю, его и словами можно было в любую сторону уговорить.

а какие были у Берилл методики? нам их между прочим совсем не показали. его могли хоть четвертовать, а потом заново слепить
Показывали только лежанку с динамическим освещением. Думаю, если бы его пытали, то нам бы хоть намекнули. Да и по контексту не похоже, что его сопротивление ломали - похоже, что он всей душой работал в обе стороны.

пытка имеется в виду, вероятно, то, что происходит после слов «мун хирин эсыкарэсин». ну типо что СК вызывает в очищаемом могучие болевые ощущения, что в итоге приводит к смерти, буде очищаемый не извергнет из себя крик «рефреш»
Нет! Только иголки под ногти!))

однако сама лично считаю, что он не очистился по самурайским соображениям, предпочтя смерть позору.
Тут есть такое возражение: очищение началось ДО броска бумеранга. После чего он чего-то говорил (у меня нет возможности сейчас проверить), после чего бросил бумеранги, бейсбол, бумеранг врезается в Кунсайта, после чего он умирает. Чего-то мне не кажется. что это было самоубийство. Скорее он сопротивлялся до тех пор, пока мог, а после попадания бумеранга у него уже возможностей не осталось.

Мамору Тиба = человек + тёмный Энди + светлый Такседо Маск (+ Рыцарь Лунного Света? + ... ну опустим его остальные сущности) должно ли было бериллское очищение убить светлого ТМ в нём, как СК убивает демона?
Если бы убивало - то он бы больше не мог становиться Такседо Маском. Аналогично если бы СК убивал "тёмного Эндимиона" как самостоятельную сущность, то он бы больше не появлялся. А его ("тёмного Эндимиона") очищали ДВАЖДЫ!



Дело в том, что я сейчас перевожу аудиодрамму по Куне с Зоем.
Я решительно отказываюсь принимать это за канон!))

Там после рефреша Кун говорит что- то типа: мы подвели королеву, нам надо покончить с собой. Зойсайт, давай убъем себя съев все эти булки, потом Зой что-то отвечает и оба начинают ржать
:horror2:

Кунсайту был предложен вариант, при котором он бы потерял свою демоническую сущность
А на чём основывается мнение, что ему был предложен такой вариант?
Возможно, что его сакраментальное "я никогда не приму очищения" это что-то вроде "я не могу умереть!"
+ даже если он действительно думал, что его сейчас излечат - нет доказательств, что это действительно могло быть в реальности.
Нет прецедентов очищения/исцеления/перевоспитания демонов или лордов ТК (Эндимион не в счёт! он не демон ТК!). Кунсайт попал под очищение - и умер. По моему, это доказывает, что никаких вариантов никому не предлагалось. Никому! В том числе Кунсайту.

2012-11-29 в 19:22 

neko_zoi
Смелый Булавочкин жив и здоров. К новым походам профессор готов!
miguustroyt, ну, учитывая что дословно Кунсайт говорит"Я не крикну "рефреш", логично предположить, что это означает "не сделаю того, что вы пытаетесь меня заставить сделать", а не "такого со мной не произойдёт". Потому что "рефреш" - вещь, которую можно сказать или не сказать (поэтому я предположил про пытку очищаемого СК, пока он не согласится очиститься). И это явно не аналог смерти - смерть для них это некий афтерлайф, где уже сидят Зойсайт и Нефрит. Кунсайт "рефреш" не крикнул - но умер всё равно. Значит "рефреш" его бы не убил. Потому хотя бы что Сэйлор Мун не настолько садистка и не станет пытать кого-то, чтобы тот униженно умолял о смерти. Она или будет добиваться исправления или убьёт, если душу уже не починить.

2012-11-30 в 22:43 

miguustroyt
ну, учитывая что дословно Кунсайт говорит"Я не крикну "рефреш", логично предположить, что это означает "не сделаю того, что вы пытаетесь меня заставить сделать", а не "такого со мной не произойдёт".
По-моему, трактовать можно различно. Когда матрос рвёт на себе тельняшку с криком "Я не побегу от вражины!" - это ведь не означает, что враги его заставляют стометровку бегать, верно?

Кунсайт "рефреш" не крикнул - но умер всё равно. Значит "рефреш" его бы не убил.
Не вижу как одно следует из другого.

Потому хотя бы что Сэйлор Мун не настолько садистка и не станет пытать кого-то, чтобы тот униженно умолял о смерти.
Усаги будет пытать кого угодно, если ей это прикажут кошки. Они ни разу не заговаривала с кошками о том как работает жезл или СК, получая инструкции исключительно в виде "подними жезл над головой и кричи вот это". Если бы жезл пытал врагов - Усаги пытала бы их, ни о чём не задумываясь.

2012-12-01 в 05:55 

Анй
Мигвус,
в концепции, где Кунсайт бы сдох от рефреша мы предполагаем, что Усаги этого не знала и действовала наобум. ну и симметрично можно предположить, что и Кунсайт не знал, а про «рефреш» сказал, потому что наблюдал, как очищались юмы. И, кстати, невежество Кунсайта правдоподобно, ведь он, в отличие от Усаги, в жизни СК в руках не держал.

СК стартует, отрабатывает и говорит "нифига не получается. закончил"
не похоже, что Усаги что-то влючает много раз, когда запускает очищение. скорее всё-таки один раз.
с таким же успехом СК может ничего не говорить, а все процедуры -- делаться на глазок. нет информации. ну в общем надо писать фанфики, хехе

про способности семерых великих после очищения. Урава в самом начале серии позвонил Ами и сообщил, что ТК собирает опять семерых демонов и что он является следующей целью, а знает это, по моим сабам, «thanks to the residual ability to foresee future». Про остальных нет данных, но наверняка и у них остались «residual abilities»

дословно (в моих сабах) сказано следующее: демоны были заключены в РК и реинкарнировали в виде людей без памяти о своём прошлом.
твои выкладки про демона, который заснул, мне не очень понятны, если ты пытаешься в рамках этого обсуждения доказать, что СК убивает демона.
если эти люди состояли только из демонов, то кто действует, когда демон «спит»? или «спит» какая-то составляющая демонской сущности, которая, скажем, знает ТК, помнит ТК и желает служить ему?
однако, у них, как минимум, есть человеческая и демонская формы. в рамках этого обсуждения я всё же буду считать, что наличие двух форм предполагает и наличие двух сущностей внутри одного индивида.

может, конечно, эта магия семерых великих (дар предвидения) -- способности самого человека, который слишком долго сосуществовал рядом с РК

и тогда концепцию об убийстве демона СКом спасает только идея о total ignorance Берилл и Кунсайта относительно принципов действия СК (что, опять же, кажется правдоподобным).


кстати, по честаку считаю, что СК не может убить демона, и демон, как и человек, умирают вместе с телесной оболочкой. при этом свой спящий демон есть в каждом. так как-то думаю про мир СМ.

URL
2012-12-04 в 16:37 

miguustroyt
мы предполагаем, что Усаги этого не знала и действовала наобум. ну и симметрично можно предположить, что и Кунсайт не знал, а про «рефреш» сказал, потому что наблюдал, как очищались юмы.
Если честно, я не понял, к чему ты это всё и что хочешь этим сказать.

не похоже, что Усаги что-то влючает много раз, когда запускает очищение. скорее всё-таки один раз.
Её напряжение (она же там вроде так зримо напряглась - или я плохо помню?) и ихнее "давай!давай!" говорят, что она что-то делает. А т.к. она по определению ничего не умеет делать, кроме как запускать жезл, то получается, что она его и может только запускать да запускать.

твои выкладки про демона, который заснул, мне не очень понятны, если ты пытаешься в рамках этого обсуждения доказать, что СК убивает демона
Уже не пытаюсь. Начинаю задумываться над тем, чтобы доказывать, что авторы курили дешёвую траву и запивали её палёной водкой.
Но если рассуждать в парадигме произошедшего с семерыми, то мы попадаем в полнейший тупик. Т.к. этот рефреш очевидно ничего не сделал с ними, раз они были демонами - и ими остались, их способности сохранились, и их можно было заново будить или собирать конструктором в одного большого-большого. Получается, что функция рефреша применимо к ним: вернуть им человеческий внешний вид и человеческий разум (или человеческое поведение?) И всё! Демону ни жарко ни холодно, ему просто дали таблеточку успокоительного.

если эти люди состояли только из демонов, то кто действует, когда демон «спит»? или «спит» какая-то составляющая демонской сущности, которая, скажем, знает ТК, помнит ТК и желает служить ему? однако, у них, как минимум, есть человеческая и демонская формы. в рамках этого обсуждения я всё же буду считать, что наличие двух форм предполагает и наличие двух сущностей внутри одного индивида.
Ну, может, это как и сейлоры: они забывают, что демоны и начинают себя вести как люди.
Сейлора же ты не будешь делить на "демонскую" и "человеческую" форму? А ведь сейлоров не узнают в лицо, следовательно для врагов они меняются до неузнаваемости. И они очевидно "спали" до пробуждения Луной/Аремисом.

наличие двух сущностей
Тогда непонятно, почему вторую сущность не ликвидировали - как её ликвидировали у юм Нефрита или Кунсайта.

и тогда концепцию об убийстве демона СКом спасает только идея о total ignorance Берилл и Кунсайта относительно принципов действия СК
Ну, вообще можно брать и каноническую (собственно!) версию, что Кунсайт умер от собственного бумеранга. В этом случае у нас нет никакой инфы по поводу того, какое воздействие оказывал СК на него (и вообще на лордов).

кстати, по честаку считаю, что СК не может убить демона, и демон, как и человек, умирают вместе с телесной оболочкой.
Не понял. Имеешь в виду, что СК их просто усыпляет? Но как же быть с юмами Нефрита, которые очевидно были подселены?

при этом свой спящий демон есть в каждом. так как-то думаю про мир СМ.
Шикарная идея для фика: сейлоры осознают, что и сами являются проснувшимися демонами. Кстати, вполне реалистично, учитывая их умения, прыгучесть и пр. странности. Собственно, заявка Уравы очевидно в помощь))

2012-12-05 в 03:57 

Анй
про незнание Кунсайта: я хочу сказать, что только основываясь на поведении Кунсайта и Усаги мы не можем сказать, каков был бы эффект от очищения Кунсайта и был бы ли он. может быть, он умер бы. может, заснул бы. может, превратился в человека. они оба, вероятно, ничего не знали.

про таблеточку успокоительного: да может как раз Усаги «недожимала». может, если «поднажать» как следует, демон умрёт.

Я думаю, Усаги может контролировать поток энергии в СК и момент его вылючения. Включает она его жестом и словами, а выключает самопроизвольно, ну, скажем, перекрыв поток энергии. А момент выключения определяет на глазок. Ну, когда испытуемый начнёт особо сильно трястись и выкрикнет «рефреш». Если б она не могла контролировать поток энергии, то все совместные процедуры, как в последней серии, где ей помогали призраки (и другие где-то моменты были, кода воины к Усаги присоединялись) не имели бы смысла

как её ликвидировали у юм Нефрита или Кунсайта.
юм Нефрита всех ликвидировали с помощью лунной тиары, а она ликвидирует физическое тело, так я понимаю. Лунный жезл Усаги получила, когда столкнулась с первым демоном радужного кристалла -- Крановым Джо (25 серия). типо Луна такая: у этой юмы всё ещё человеческое сердце, вылечи её! и выдала Лунный жезл.
о кст! точно!!! Как же не заметили раньше?? Тогда никакого СК и в помине не было! Лунный жезл работал на исцеление и без СК!!!!
дальнейших юм то лечили, то убивали.
про всех, кого лечили, считаю, нельзя сказать, что стало с демоном внутри, заснул он или умер или потерял память.

блин! я тут случайно пересмотрела кусок 23-й серии (это серия с балом).
Луна: -- принцесса Дайамон, а вы наша принцесса или не наша принцесса?
П. Д.: -- ААААА!!!! ГОВОРЯЩИЙ КОТ!!!! (падает в обморок)
Марс: -- Эээ не думаю, что это наша принцесса.
(типо они определили принцессу по её реакции на говорящего кота).

про траву и аниматоров неинтересно (хотя если всерьёз, они ничего не курили, они просто думали так: мы делаем детский сериал, ну и не будем особо париться, пусть всё будет как попало); но это же неинтерсено о них думать?
но сериал отстой. сплошное растройство. нужно перестать искать в нём логику. в этом нет смысла.

URL
2012-12-05 в 21:03 

miguustroyt
про таблеточку успокоительного: да может как раз Усаги «недожимала».
Я не вижу оснований думать, что Усаги вообще когда-нибудь понимала, что именно она делает. Да и откуда она может об этом знать?

Я думаю, Усаги может контролировать поток энергии в СК и момент его вылючения. Включает она его жестом и словами, а выключает самопроизвольно, ну, скажем, перекрыв поток энергии.
А почему ты думаешь, что она вообще чем-то управляет? Помнится, когда Нару закрывала собой Нефрита от диадемы, СМ начала неиллюзорно метаться в панике, т.к. не могла остановить диадему, т.к. не знала, как ей управлять.
Тем более, Усаги позиционируется как, кхм, не очень ловкий оператор чего-либо. Но при этом не было ни одно прецедента ошибочного применения жезла (недожима, пережима), что говорит о том, что это автоматика.

Если б она не могла контролировать поток энергии, то все совместные процедуры, как в последней серии, где ей помогали призраки (и другие где-то моменты были, кода воины к Усаги присоединялись) не имели бы смысла
Ситуацию с призраками я расцениваю скорее как психическое ощущение Усаги, нежели как реальный парад замес нежити против Берилл))

о кст! точно!!! Как же не заметили раньше?? Тогда никакого СК и в помине не было! Лунный жезл работал на исцеление и без СК!!!!
Ну, какбэ, СК вроде бы работал только один раз - в финалке. Он же какбэ кушает жизнь человека, который его запускает.

Луна: -- принцесса Дайамон, а вы наша принцесса или не наша принцесса?
Какая у неё офигенно надёжная методика определения личности принцессы)) А если бы та не в обморок упала, а ответила бы "да"? Эндимион обязан был бы на ней жениться?))

они ничего не курили, они просто думали так: мы делаем детский сериал, ну и не будем особо париться, пусть всё будет как попало
Нет, я так не играю :( Уж лучше буду их считать пьяными укурками))

в этом нет смысла.
В этом смысл есть))

2012-12-06 в 08:00 

та не в обморок упала, а ответила бы "да"? Эндимион обязан был бы на ней жениться?

извините, но ПЭННФ

2012-12-06 в 10:12 

Анй
miguustroyt, бросать лунную тиару у неё с первого раза хорошо получилось. в конце концов, хоть какие-то остаточные умения после реинкарнации у неё должна были остаться. или ты думаешь, в своей предыдущей жизни она очищениями не занималась? такое могло быть

окэй, встречный вопрос: откуда ты знаешь, что Усаги не может управлять лунным жезлом хотя бы настолько, чтобы саморопроизвольно выключить его? я тебе привожу данные наблюдений по лунному жезлу, которые наводят меня на те мысли, которые я высказываю. а ты зачем-то про диадему говоришь. диадему швырнул -- и она летит, а лунный жезл Усаги всё-таки в руках держит.
ты вот, скажем, автоматом калашникова управлять можешь? (предположим, что да). а пулю вылетевшую остановить можешь? другое дело -- если у тебя в руках огнемёт (которым ты, предположм, тоже можешь управлять) и на нём краник регулировки мощности.

ну короче ясно, что очищение делает не СК

ну кст ни один воин к говорящей кошке не отнёсся странно, кроме Усаги
я недавно пересматривала, где Юпитер обратилась. там говорящая кошка грит Мако: ты великий воин Юпитера! возьми жезл и сражайся (Луна делает акробатический трюк и рождает жезл). Юпитер: есть, сэр! (берёт жезл и сражается)

Эндимион обязан был бы на ней жениться?
думаю, они б вскоре поняли, что их наебали (: хотя идея фанфика ничего

URL
2012-12-06 в 13:04 

miguustroyt
извините, но ПЭННФ
Трансцендентально это всё.

бросать лунную тиару у неё с первого раза хорошо получилось.
+1 к автоматике

или ты думаешь, в своей предыдущей жизни она очищениями не занималась? такое могло быть
Исходя из флэшбэка в 44ой - она вообще не имела никаких подобных навыков и вообще не была сейлором. Во всяком случае никаких позывов сражаться с Берилл, защищать страну или Эндимиона или хотя бы помогать сейлорам против Металлии, - она не проявила.

откуда ты знаешь, что Усаги не может управлять лунным жезлом хотя бы настолько, чтобы саморопроизвольно выключить его?
Во-первых, непонятно как она могла этому научиться - Луна снабжала её только формулой его запуска. В то, что Луна тренировала её каждую мирную ночь посвящая в тонкие настройки жезла, а нам этого ничего не показали, я не верю.
Во-вторых, не было ни одного прецедента осознанного управления жезлом со стороны Усаги. Даже в случае с Кунсайтом мы предполагаем, что такая возможность была. Но ведь в том числе и тогда жезл не останавливался, как и во всех остальных случаях: он никогда не останавливался.

я тебе привожу данные наблюдений по лунному жезлу, которые наводят меня на те мысли, которые я высказываю. а ты зачем-то про диадему говоришь. диадему швырнул -- и она летит, а лунный жезл Усаги всё-таки в руках держит.
Прости, но я не заметил ни одного наблюдаемого факта управления жезлом или произвольного его выключения. Ты сказала, что такое возможно, но это ведь только предположение, которое входит в противоречие с принципом обучения Усаги Луной.
Диадему я приплёл потому, что её применение (и обучение её применению) кажется абсолютно аналогичным по принципам и там заметен чёткий прецедент её неуправляемости после формализованного запуска.

лунный жезл Усаги всё-таки в руках держит.
Кнопок же на нём нет.

ты вот, скажем, автоматом калашникова управлять можешь? (предположим, что да). а пулю вылетевшую остановить можешь? другое дело -- если у тебя в руках огнемёт (которым ты, предположм, тоже можешь управлять) и на нём краник регулировки мощности.
Согласен, но:
1. Краника регулировки мощности жезла никто не видел и о нём никто (в том числе кошки, что важно) не упоминал. Можно предполагать его наличие (исходя из очищения Эндимиона), но однозначно утверждать о его существовании сложно.
2. Если дать огнемёт в руки девочке-подростку: и крикнуть: наводи его вон на тех мерзавцев и нажимай курокспусковой крючок: какова вероятность, что она будет оперировать краником регулировки мощности, который не виден глазу?
3. Углубляясь в аналогию с огнемётом можно отметить следующее. Регулировать мощность потока огнесмеси можно. Но если дом уже подожжён и хорошо, крепко подожжён, то никакой краник регулировки мощности уже его не потушит. По аналогии возможно (здесь снова "возможно" и никаких фактов), что демон обречён с момента запуска жезла (помнишь, там ещё какие-то шарики вылетают и попадают в демона?), а всё происходящее (свечение, продолжительность) лишь попытки ускорить/замедлить процесс или вообще признак неумелой работы с ним со стороны Усаги.

ну кст ни один воин к говорящей кошке не отнёсся странно, кроме Усаги
Плохо помню, но по-моему как раз кроме Усаги у всех остальных были такие обстоятельства, что говорящая кошка была самым банальным, что было вокруг (Рей была в параллельном пространстве с летающими автобусами, Ами красный демон тыкал головой в монитор, Макото уже не помню...)

я недавно пересматривала, где Юпитер обратилась. там говорящая кошка грит Мако: ты великий воин Юпитера! возьми жезл и сражайся (Луна делает акробатический трюк и рождает жезл). Юпитер: есть, сэр! (берёт жезл и сражается)
А, ну вот, к слову. Да, так Юпитер уже сражалась ведь?

думаю, они б вскоре поняли, что их наебали (:
А как?
Они же и в принцессовость Усаги поверили по факту появления белого платья и откровений "я всё вспомнила" - никаких других признаков не было. Если предположить, что, скажем, она была вовсе не принцессой Серенити, а её служанкой, которая вспомнила как тоже любила Эндимиона, - как бы они отличили?

2012-12-06 в 18:09 

она была вовсе не принцессой Серенити, а её служанкой, которая вспомнила как тоже любила Эндимиона

!!! ПЭННФ

2012-12-07 в 05:35 

Анй
урава, спой эту фразу на мотив «пэрэвэдить мэнэ чэрэз майдан»

URL
2012-12-07 в 05:56 

Анй
Мигв, краник может быть интуитивно ощутим для любого, что имеет хоть самую слабую магию, и необязательно этому учиться.
я наличие краника и возможности регулировать выход из очищения предполагаю из того, что Усаги тщательно пялится на очищаемого и ждёт «рефреша», а потом с облегчением опускает жезл. типо всё, можно выключить.
кст твои слова, что все эти приблуды юзала опытная Селена, а Серенити -- никогда, косвенно поддерживают идею о ручном управлении, ведь Селена наверное была крута и всё умела.
почему так недуракозащищено? ну а почему в старых машинах сцепление ручное? такое устройство просто, чо. создатели жезла могли какое угодно решение для его управления придумать, ну, на какое им хватило ума и технических средств
кто, интересно, его создатели
я не то чтобы хочу доказать, что всё это реально есть, так просто, разрабатываю почву под фанфики.
понятно, что может быть что угодно. дальнейшее развитие огнемёта из твоего камента это тоже небезынтересные фанфикоспекуляции

Юпитер вообще была боевой единицей даже до обращения. а обратилась она в момент, когда Крановый Джо мочил Сейлормуна.


А как?
эээ варианты:
1) она б прослезилась, а СК бы не образовался (хотя блн, может, он на любые девичьи слёзы реагировал образованием? библиография: Таргон. Маленькие радости)
2) Луна в лицо узнавала то самое платье
3) Селена из многомерного хаоса сказала бы: прочь, самозванец!!! а не стала б рассказывать, как да чо было
4) Берилл бы увидела через шарик и сказала: неее это не принцесса, я что, принцессы не узнаю? (и демонически расхохоталась бы). ТК бы несомнено посчитало, что это какой-то светлый хитрый план. И Кунсайт понтово сказал бы во время битвы: вам не удалось нас обмануть! это какбэ иллюзорная принцесса. и в светлых бы закрались ростки сомнений.
5) маловероятно, но: Эндик бы всё вспомнил и сказал: ура! в ЗАГС! скорее! пока они ничего не заметили! чо это за тёлка? я её не знаю

наверно можно и другие придумать

URL
2012-12-07 в 13:36 

miguustroyt
ощутим для любого, что имеет хоть самую слабую магию
Всё волшебство СМ артефактное. Без брошки/жезлика никто перевоплотиться никто не может. Следовательно, нет оснований полагать, что сейлоры обладают хоть какой-то магией (ну, кроме Рей).

и необязательно этому учиться.
Тогда зачем нужны были крики Луны в формате "подними его над головой и крикни так-то"?

из того, что Усаги тщательно пялится на очищаемого и ждёт «рефреша», а потом с облегчением опускает жезл. типо всё, можно выключить.
Тоже думал над этим, но пришёл к прямо противоположным выводам. Внимательно смотрит на очищаемого она ПОСЛЕ рефреша, а не до. Поэтому её пристальный взгляд на очищаемого уже после очищения и (особенно!) облегчённое опускание жезла я склонен приписывать как раз страху перед автоматом очищения: точно ли очистился? не кинется ли снова? Усаги не как не контролировала очищение: очевидно, что она не уверена в его результатах. Но, видит, что стал человекообразным и морда добрая - фуф! опустила жезл и выдохнула с облегчением.

кст твои слова, что все эти приблуды юзала опытная Селена, а Серенити -- никогда, косвенно поддерживают идею о ручном управлении, ведь Селена наверное была крута и всё умела.
Ну, это ты имеешь в виду нашу старую беседу о циклических перерождениях? Учитывая, что тогда мы всё-таки рассуждали конструктивно, т.е. обсуждали возможное строение вселенной с точки зрения фанфикерства. А сейчас - всё-таки обсуждаем анимешно-сериальную фактологию.
С точки зрения фанфикерства я полностью согласен с концепцией ручного управления.
+внезапно подумалось, что крутость Селены могла быть выражена вовсе не в виртуозном управлении жезлом, а совсем другом (большей стойкости/живучести, владения какой-то сторонней магией или ещё чем-то). Всё-таки было подчёркнуто, что Берилл пошла войной на СТ в том числе из зависти к долголетию тамошних жителей. Сомневаюсь, что подразумевалось, что луняне доживали как мы, а земляне в двадцать лет дохли. Скорее земляни жили как мы, а луняни были эдакие демиурги.

кто, интересно, его создатели
Ну, а кто отправил Плутон сторожить Врата, аутеров на границы вселенной? Большие сомнения, что это были луняне, которые и себя-то защитить не могли.
Вообще, интересный вопрос откуда луняне вообще взялись. Переселенцы с Земли, достигшие дзена? Или земляне - одичавшие выходцы с Луны? Или обе цивилизации создавались параллельно кем-то ещё?

Юпитер вообще была боевой единицей даже до обращения
Ну, как и Рей, в общем-то: своими бумажками (которых, кстати, хватило чтобы уконтропупить Джедайта!) она может фигачить без всякого жезла и перевоплощения.

1) она б прослезилась, а СК бы не образовался (хотя блн, может, он на любые девичьи слёзы реагировал образованием?
Да, кстати. Возможно ещё, что на слезу реинкорнированного лунянина.

2) Луна в лицо узнавала то самое платье
Она ж не модельер, чтоб людей по одежде узнавать))

3) Селена из многомерного хаоса сказала бы: прочь, самозванец!!! а не стала б рассказывать, как да чо было
А вот это аргумент. Селена дочурку в лицо должна знать. Хотя, возможно, всё бы иначе бы сложилось и Кунсайт пытался бы их убить другим способом, например.

4) Берилл бы увидела через шарик и сказала: неее это не принцесса, я что, принцессы не узнаю? (и демонически расхохоталась бы).
И что? Она бы написала фельетон в местную газету и разоблачила бы заговор сейлоров?)) Она же с ними даже никакой связи не имеет. Не говоря уже о желании этой связи.

И Кунсайт понтово сказал бы во время битвы: вам не удалось нас обмануть! это какбэ иллюзорная принцесса.
Дык, сейлоры, вроде, не педалировали этот вопрос, а Кунсайту значительно более принципиален был вопрос появления СК.

и в светлых бы закрались ростки сомнений.
— Ну, вы мой полк не марайте. Мои орлы газет не читают, книг в глаза не видели — никаких идей не имеют!
— Не надо перехваливать, Иван Антоныч. (с)


Эндик бы всё вспомнил и сказал: чо это за тёлка? я её не знаю
Он и с Рей гулял особо не конфузясь. Так что ничего бы он не сказал.

наверно можно и другие придумать
Слушай, придумать-то можно без проблем. В конце концов, могла проснуться настоящая принцесса. Или классика: "Войско взбунтовалось, говорят царь - не настоящий!"
Но другое дело, что и прошляпить они тоже могли вообще глазом не моргнув - и это факт. Они не знали как искать принцессу, не знали какой она должна была быть и с радостью приняли принцессой первую, кто подошёл на эту должность. А если бы принцесса Кагуя (или как там звали старлайтовскую?) в это время припожаловала? Хрена с два бы отличили. А есть ещё Нехеления, вроде бы - тоже претендент.

2012-12-10 в 12:42 

Анй
зачем нужны были крики Луны в формате "подними его над головой и крикни так-то"?
а они отнюдь не всегда нужны. Юпитер без подсказки подняла и «суприм санда» закричала. не исключено, что подсказки нужны для инициации глубинной памяти. ну типо первый раз подсказал, а потом всё. и кстати обычный человек бы скорее деревянно поднял бы эту фиготень в деревянной руке и сказал бы «ну мун пуризымы пава мэйк ап, и чо дальше?». а Усаги отработанно крикнула, как заклинание, а не как попало. так что что-то кроме этих артефактов у них определённо есть.

если на протяжение лет наблюдать одно и то же платье, то узнаешь как-нибудь и не будучи модельером.

ну что всё не так бы сложилось это чит. другое дело, вариант, что на самом-то деле никакой Селены не было, а то было лживое порождение кунсайтова многомерного хаоса, призванное ещё более убедить светлых, что принцесса правильная, хотя она нифига не правильная

но ваще-то у них реально всё висело на волоске
хотя я давно для себя решил, что онематоры светлым подыграли ):

URL
2012-12-18 в 13:54 

miguustroyt
Юпитер без подсказки подняла и «суприм санда» закричала.
Режиссёры испугались, что заманают детей однотипными инструкциями)) Нет, серьёзно: я не вижу никакой иной логики, почему Усаги, Рей и Ами нужны были инструкции, а Макото догадалась сама.

и кстати обычный человек бы скорее деревянно поднял бы эту фиготень в деревянной руке и сказал бы «ну мун пуризымы пава мэйк ап, и чо дальше?». а Усаги отработанно крикнула, как заклинание, а не как попало. так что что-то кроме этих артефактов у них определённо есть.
Помнится, у неё истерика была после первого перевоплощения ("Что со мной?!"). Так что если и есть глубинная память (что, в общем, было бы вполне логично, согласен), то полагаться на неё со стороны кошек было бы верхом глупости.

если на протяжение лет наблюдать одно и то же платье, то узнаешь как-нибудь и не будучи модельером.
Но над платьем-то ещё и лицо есть)) А оно у Усаги и Серенити одинаковое, какбэ)) И совсем уж фэйл: причёска. Авторы, в общем, весьма чётко показывают, что причёска Усаги уникальна (никого более такого в сериале нет) и что такая же причёска была уникальной у лунной династии. Не сопоставить эти два факта кажется нереальным. Так что тут всеобщая тупость (=приняли бы за принцессу кого угодно) либо они почему-то не могут сопоставлять внешность, например напрочь забыв как выглядела принцесса (=приняли бы точно также за принцессу кого угодно, несмотря ни на платья, ни на лицо, ни на что бы то ни было другое).

о было лживое порождение кунсайтова многомерного хаоса, призванное ещё более убедить светлых, что принцесса правильная, хотя она нифига не правильная
Возможно. Но какие мотивы Кунсайта? С принцессой или без - ухайдакали они его, даже ботинок не осталось (с))))

хотя я давно для себя решил, что онематоры светлым подыграли ):
Ну, если бы они им не подыгрывали - это совсем-совсем-совсем-совсем другая история бы получилась.

2012-12-18 в 22:05 

Анй
не вижу никакой иной логики, почему Усаги, Рей и Ами нужны были инструкции, а Макото догадалась сама
я вижу -- «остаточная память» так называемая, которая в Юпитер оказалась сильнее, чем в остальных, блабла
кст насчёт Рэй я чо-то не помню, нужны ли ей были, надо пересмотреть

про Усаги
ну моторная память осталась, а другая -- нет. самое обычное дело.
(хотя медицинского обоснуя под это нет -- тело же совсем другое, в том числе и мозжечок; но забудем про медицину на время)

ээ а обсуждаемая «служанка» могла быть фанатом принцессы и заплетать такие же одинги. в Миллениуме -- в своей комнате сама с собой, а переродившись и попав в нашу свободную эпоху -- и на людях

URL
2012-12-19 в 00:20 

miguustroyt
я вижу -- «остаточная память» так называемая, которая в Юпитер оказалась сильнее, чем в остальных, блабла
По идеи согласен, но в остальных случаях она свою лучше сохранившуюся остаточную память не демонстрирует, вообще никак. Что производит впечатление косяка сценариста))
Проверил. Её тоже инструктировали "поднимай-говори".
К слову, и Рей, и Макото тоже удивились говорящей кошке.

ну моторная память осталась, а другая -- нет. самое обычное дело.
Чего-то моторика Усаги не очень соответствует оной у Серенити))

ээ а обсуждаемая «служанка» могла быть фанатом принцессы и заплетать такие же одинги. в Миллениуме -- в своей комнате сама с собой, а переродившись и попав в нашу свободную эпоху -- и на люд
Какая классная сентиментальная история получилась!)) Только думаю, что фанатом она должна всё-таки быть не принцессы, а Эндимиона и пытаться косить под предмет его обожания (одинокая белая женщинаслужанка, выходит). Иначе если она была фанаткой принцессы, почему вольно или невольно, но решила занять её место?
Но вообще-то я имел в виду лишь то, что Луна была обязана бросаться на первую же одангистую девочку, а потом на вторую, а потом на третью - и так далее со всеми остановками.

2012-12-19 в 10:06 

Анй
они слабо как-то удивились

а должна соответствовать? я тоже на маму не очень-то похожа

URL
2012-12-21 в 14:12 

miguustroyt
они слабо как-то удивились
Обстоятельства не способствовали удивлению такой мелочи, как говорящая кошка)

а должна соответствовать? я тоже на маму не очень-то похожа
Не матери, а самой себе. Танцевала красиво, фигуристкой была зашибись, - а после перерождения навыков ноль то, что она прыгать стала, когда прижало - не в счёт, ибо прижало Так что моторная память вряд ли осталась.

   

Кннт фйнд срвр

главная